Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Летняя подготовка к стартам (специализированное ОФП)
 
Цитата
GeorgeG пишет:
какие программы могу быть наиболее эффективны на велоэргометре, кстати это может быть поинтереснее шоссе
Большинство велотренажеров (по крайней мере, те, что можно позволить в домашнее пользование) - далеко не самая лучшая вещь. Посадка неправильная, нагрузка на колени, невозможность отрабатывания правильной техники педалирования...
Наилучший (и, кстати, оптимальный по деньгам) вариант - т.н. "станок". Бывают двух видов: под заднее колесо, или "роллер". Ну, и велик, конечно. Хоть MTB, хоть шоссер.
А специальных программ - куча. Можно и на Тур де Франс он-лайн гоняться http://www.tacx.com/nl/products?lang=nl-NL  ;)
 
Цитата
HappyNY пишет:
Наконец купил нормальный пульсометр с GPSом.
да,пульсометр вещь очень нужная,а то ОФП может больше вреда принести чем пользы :)
 
Цитата
Perec пишет:
Посадка неправильная, нагрузка на колени, невозможность отрабатывания правильной техники педалирования...
Лет 5 назад не обращал внимания на такие вещи как правильная посадка,постановка ног,частота педалир-я.После длит поездок ныли колени...
 
Цитата
HappyNY пишет:
более 350 поставить не позволяет

Я пока больше 200 ватт из 400 не смог выжать долгое время, 60-70 оборотов минут 35 пульс 133 лужа пота реально :-) так что мне хватает пока :-) но это режим дожига жира так сказать.. как доберусь до 400 ватт, буду думать что делать :-)

Что, никто так и не подскажет СФПшку для велотренажера :-)? мне нормалек на нем и чес и полтора поработать, можно и под киношку :-)
Изменено: GeorgeG - 02.08.2013 07:41:10
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Perec пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
какие программы могу быть наиболее эффективны на велоэргометре, кстати это может быть поинтереснее шоссе
Большинство велотренажеров (по крайней мере, те, что можно позволить в домашнее пользование) - далеко не самая лучшая вещь. Посадка неправильная, нагрузка на колени, невозможность отрабатывания правильной техники педалирования...
Наилучший (и, кстати, оптимальный по деньгам) вариант - т.н. "станок". Бывают двух видов: под заднее колесо, или "роллер". Ну, и велик, конечно. Хоть MTB, хоть шоссер.
А специальных программ - куча. Можно и на Тур де Франс он-лайн гоняться http://www.tacx.com/nl/products?lang=nl-NL
Думал над таким вариантом..
В моем случае тренажер лучше, он и тише и компактнее, с посадкой все ок, можно имитировать любую посадку, турист- горник- шоссейник.
Так что предлагайте программу, не тур де Франс, а для горнолыжников :-)

По количеству выжимаемого из меня пота тренажер мне ооочень нравится, но я его хочу поэффективнее и не только для отжима :-) его использовать
http://www.intensor.ru/p-b700/
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
2 GeorgeG
Во время тренировок нельзя опускать каденс ниже 75. Это как-то уже обсуждали (не смог найти), после того как у меня начали отваливаться колени при работе на 60-ти.

Цитата из википедии:
Цитата
Каденс — частота вращения педалей велосипеда. Начинающим рекомендуется поддерживать каденс 80-110 оборотов в минуту. Спортсмены могут длительное время работать с каденсом 160—180 оборотов в минуту. Высокие физические нагрузки с каденсом ниже 80 оборотов в минуту могут стать причиной артрита коленного сустава.
 
Happy,ты прав.
Сам гоняю по 20 км в день, на пульсе 115
 
Цитата
HappyNY пишет:

Во время тренировок нельзя опускать каденс ниже 75.
а то потом придется пить вот это
 
Ну да, 70-80 как то комфортнее.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Пистолеты в исполнении Алека Глебова:
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Ну да, 70-80 как то комфортнее.
Попробовал 85-95 - понравилось больше :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
плюс минус это и есть оптимальный каденс для продолжит педалирования  :)
 
Цитата
alexey52 пишет:
плюс минус это и есть оптимальный каденс для продолжит педалирования
Я бы добавил - "для любителей"  ;)  

Профики крутят на 110-120 https://www.youtube.com/watch?v=f8IUWWj1tzc
 
Цитата
Perec пишет:

Профики крутят на 110-120
они еще регулярно тренируются,находятся в хор форме,правильно питаются(иногда правда не совсем по-честному :) ),регулярно проходят мед обслед-я.Ну и возраст.Здешней аудитории(как и мне),в основном, я так понимаю уже за 40 :) .
 
Цитата
HappyNY пишет:
2 GeorgeG
Во время тренировок нельзя опускать каденс ниже 75. Это как-то уже обсуждали (не смог найти), после того как у меня начали отваливаться колени при работе на 60-ти.

Цитата из википедии :
Цитата
Каденс — частота вращения педалей велосипеда. Начинающим рекомендуется поддерживать каденс 80-110 оборотов в минуту. Спортсмены могут длительное время работать с каденсом 160—180 оборотов в минуту. Высокие физические нагрузки с каденсом ниже 80 оборотов в минуту могут стать причиной артрита коленного сустава.
В википедии в данном случае ерунда написана. Все рекорды часовых гонок поставлены с каденсом в районе 105. На некоторых участках грандтуров профи крутят с каденсом до 130. Опытные любители обычно ездят с каденсом в районе 80. Кстати, Сергей Трофимов также рекомендует ездить с каденсом 80+-5.

Причина требований высокого каденса - не в нагрузке на суставы вовсе. Хороший крепкий любитель развивает мощность порядка 200 Вт - этого достаточно, чтобы на шоссейнике ехать со средней порядка 30км/ч при каденсе 90. Чтобы развить такую мощность, надо приложить крутящий момент 21.22 Нм. При наихудшем топтальном режиме, когда каждая нога работает только четверть круга эту цифру удваиваем. Т.о. для шатунов 175мм получаем давление на педаль 242.5Н или 24.25кг. Это что, большая нагрузка? В любом случае, прикладывая 200 Вт, можно ехать с каденсом 60 со скоростью 20 км/ч  :)  

Основная цель высокого каденса иная - максимально сместить выработку АТФ в сторону экономных окислительных реакций. Дело в том, что мало кто из периодически катающихся любителей может выжимать 200 вт исключительно за счет окислительных реакций (будем считать, что уж как-нибудь наши атлеты способны выдавить из себя 200 Вт вообще). Для этого нужна весьма приличная насыщенность мышц митохондриями, что достигается несколькими сотнями тренировочных часов в год. А как только в дело вступают гликолитические волокна, лишний оборот в секунду безжалостно сжигает лишние молекулы глюкозы, невзирая на маленькую мощность. Для справки - на максимуме потребления килорода организм способен развивать максимальную аэробную мощность в течение 1-6 минут (М.Хосни). Т.о. получается, что обделенный митохондриями ленивый спортмен может проехать дальше, если будет крутить педали чуть менее старательно. Хотя бы на спусках.

Вторая по важности цель - размазать кривую развиваемой мощности (максимальное усилие развивается примерно в районе 2-4 часов - по Уткину, Любовицкому, и др.) по траектории движения за счет инерции массы ног. Из разных источников следует, что инерция дает в лучшем случае пару процентов прироста мощности. Излишние надежды фирмы Шимано на инерцию привели к появлению мертворожденной системы biopace.  :)  

Оптимальный каденс для каждого отдельного велосипедиста на отдельной трассе можно вычислить экспериментально. Когда выше средняя скорость на трассе - тогда самый лучший каденс :) Лично для меня среднее значение на моей дачной 30 км трассе (перепад высот 480м, асфальт-грунт, полуслики Maxxis wormdrive) равняется примерно 75 (если отборосить задержку велокомпа при спусках с горы накатом, наверное, чуть больше). С этим каденсом получается средняя скорость 30.5 км/ч. При увеличении каденса средняя скорость падает. Впрочем, как бывшему штангисту, мне можно простить избыток гликолитических волокон  :)

Напоследок практический совет. Если отваливаются колени в низком каденсе - нужно обратить внимание на равномерность кручения педалей. Лучше всего поставить контактные педали. И стараться не только толкать педали вниз, но и тянуть их подошвой вперед и назад. Подключать икроножные для увеличения рабочей амплитуды.
 
Спасибо, мне понравилось :-)
Я пользую "туклипсы" тренажера чтобы ноги работали не только вниз и не только четверть оборота, иногда работаю преимущественно вверх некоторое время... Все еще зависит от задачи, я использую тренажер как минимум для трех целей, пожечь жирок(долго при среднем пульсе), потренировать выносливость(не долго при высоком пульсе или периодические спурты на максимальных возможностях в течение 40 секунд  -1,5 минуты), да и вообще подтянуть форму :-)  (разнообразие, если по жиру программу выполню )

Вот интересно, как точнее вычислить свои индивидуальные границы пульсов, средний - максимальный... ?
И прочие индивидуальные каденсы(подход с максимальным путем за определенное время мне импонирует, простая логика, а на тренажере?)..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Жаль, что я не бывший штангист :-) 200 ватт  долгое время пока не тяну   :D
Изменено: GeorgeG - 07.08.2013 08:49:50
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Читаю сейчас Харуки Мураками  «О чем я говорю, когда говорю о беге». Пишет, что обычно у него пульс 50, когда бежит - 70, а когда бежит быстро - 110... в 55 лет. О-фи-геть!
Можно только помечтать об этом.
 
Полезно знать:
Цитата
Каким должно быть время для восстановления (между сериями упражнений, подходами и т.п.)?
Простой и в то же время глубоко обоснованный ответ был найден немецкими учеными. Вольдемаром Гершлер и Герберт Райндель еще в 50- годы двадцатого столетия определили, что для интервальной тренировки такое время составляет 1 минуту 30 секунд (Fred Wilt. Run, run, run… Tafnews, California, 1964).  Это то время, которое необходимо, чтобы пульс после финиша на интервале (предположим он поднялся до 170-180 ударов в минуту) опустился до 120 ударов в минуту, чтобы начать повтор заново.
С этого времени наше понимание этих 90 секунд и самого уровня пульса зоны восстановления в 120 ударов в минуту изменилось, но сами по себе цифры остались теми же. Все еще будет правильным сказать что, если время восстановления до пульса в 120 ударов в минуту у вас составляет более 90 секунд, значит тренировка слишком тяжелая. С другой стороны, если вы восстанавливаете пульс быстрее, значит вы недорабатываете.
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Все еще зависит от задачи, я использую тренажер как минимум для трех целей, пожечь жирок(долго при среднем пульсе), потренировать выносливость(не долго при высоком пульсе или периодические спурты на максимальных возможностях в течение 40 секунд -1,5 минуты), да и вообще подтянуть форму :-) (разнообразие, если по жиру программу выполню )
Насчет жира вопрос тонкий. Дело в том, что сжечь много калорий на низком и среднем пульсе проблематично. Чтобы отработать один съеденный пирожок в 200ккал надо полчаса крутить педали или бежать. Проще этот самый пирожок не есть  :)  С другой стороны, если пирожок долго не есть, замедлится обмен веществ. Посему в этом деле главное - найти баланс в количестве съеденных пирожков и объеме аэробной нагрузки.

Процесс жиросжигания весьма сильно зависит от общего гормонального фона - главным образом, от инсулина, трийодтиронина, тестостерона и гормона роста.
С Т3 все просто. Если приход энергии уменьшается, щитовидка начинает экономить. Посему лучше избегать ощущения голода. Лучше есть понемногу, но часто.
Инсулин выгоняет лишний сахар из крови в мышцы и печень. Если гликемический индекс продукта высокий, инсулина вырабатывается с запасом, излишек энергии стимулирует липогенез (отложение жира). Т.о. лучше избегать больших колебаний уровня инсулина в крови. Стараться сместить потребление углеводов в те периоды жизни, где мышцы могут подобрать лишний сахар в крови - т.е. длинные углеводы перед тренировкой, средние - сразу после. Короткие углеводы лучше не есть вообще (у меня вот с этим проблемы - заядлый кофеман, я пью эспрессо только с сахаром).
Пики выработки гормона роста, одного из главных жиросжигающих гормонов, возникают несколько раз в сутки. Основной пик - примерно через час после засыпания. Посему надо соблюдать очень важное правило: т.к. инсулин является антагонистом ГР - ни в коем случае не есть перед сном. Иначе все ухищрения по похудению будут напрасны.
С тестостероном тоже все понятно: он определяет куда направить излишек энергии - в построение мышц или в накопление запасов. С возрастом все чаще выбирается второй вариант  :(  
Еще важный момент. Выработку тестостерона и ГР стимулирует только интенсивная нагрузка. Бег трусцой или ходьба в этом деле бесполезны. Спринт, тяжелое железо - приветствуются.

Таким образом, при похудении можно использовать две стратегии:
1) Серьезное ограничение в пище.
2) Аккуратное обращение с собственным гормональным фоном, описанное выше.
Лично мне больше импонирует вторая стратегия, т.к. позволяет сохранить силовые и прочие ТТХ.
Цитата
GeorgeG пишет:
Вот интересно, как точнее вычислить свои индивидуальные границы пульсов, средний - максимальный... ?
Все человеческие организмы индивидуальны и неповторимы  :)  Простой и информативный - это ступенчатый тест АКА тест Конкони.
Есть целая хорошая книга на эту тему "Петер Янсен. ЧСС, ЛАКТАТ и ТРЕНИРОВКИ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ"
На мой взгляд, имеет смысл знать свои пороги АэП и АнП. Митохондрии, по Селуянову, растут при нагрузках, близких к анаэробному порогу АнП.
АнП на бытовом уровне определяется просто - как максимальный пульс, на котором можешь долго бежать с постоянной интенсивностью.
Цитата
GeorgeG пишет:
Жаль, что я не бывший штангист :-) 200 ватт долгое время пока не тяну  :D  
:)  Тренажеры и велокомпьютеры врут на эту тему. Единственный, кто может сказать правду - это поверметр, который ставится на шатуны.
Цитата
HappyNY пишет:
Читаю сейчас Харуки Мураками «О чем я говорю, когда говорю о беге». Пишет, что обычно у него пульс 50, когда бежит - 70, а когда бежит быстро - 110... в 55 лет. О-фи-геть!
Если "быстро" - это быстро, а не "больше не могу" - действительно, здОрово.
Иначе, говорят, тоже не есть хорошо - свидетельствует о слабости сердечной мышцы.
У меня вот пульс покоя достаточно хороший, в районе 50-55, но взлетает очень быстро - вязкость крови повышенная, сосуды, замученные тяжелым железом, недостаточно гибкие  :)
 
Цитата
VadimV пишет:
Посему лучше избегать ощущения голода. Лучше есть понемногу, но часто.
А вот поспорил бы, чувство голода это нормальный сигнал, что пора поесть, есть так же рекомендации не есть без оного.. Пирожки - смотря сколько и смотря кому, все относительно но в общем понимабельно:-)
Не хочу есть если я не хочу есть :-) и понятно, что без знания организма тут не обойтись, я кило-полтора за 50-80 минут убиваю исправно, главное регулярность и следить за едой.
Изменено: GeorgeG - 07.08.2013 11:49:37
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
VadimV пишет:
Короткие углеводы лучше не есть вообще (у меня вот с этим проблемы - заядлый кофеман, я пью эспрессо только с сахаром).
2-3 кружки по 80-100 мл в день никому сильно не повредят и смотря сколько сахару :-) я не больше 5-10 грамм кладу, и только в кофе но не каждый день...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
VadimV пишет:
Тренажеры и велокомпьютеры врут на эту тему. Единственный, кто может сказать правду - это поверметр, который ставится на шатуны.
Мой, зараза, врет достаточно правдиво :-( я это чувствую..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
я кило-полтора за 50-80 минут убиваю исправно
Это вода выходит :) Восстанавливается так же быстро. Я за последние 7 дней пробежал больше 70 км, и пока ни килограмма не потерял :(
 
VadimV, спасибо за очень полезный ликбез!
Цитата
VadimV пишет:
АнП на бытовом уровне определяется просто - как максимальный пульс, на котором можешь долго бежать с постоянной интенсивностью.
А долго это сколько? полчаса, час, два, три?
И близкие, это насколько близкие? Если например АнП 160, то с каким пульсом надо заниматься чтобы митохондрий вырастить?
 
Цитата
GeorgeG пишет:
А вот поспорил бы, чувство голода это нормальный сигнал, что пора поесть, есть так же рекомендации не есть без оного.
Есть много всяких рекомендаций. Главное, чтобы источник был достоверный, не гламурные журналы какие-нибудь  ;)  
Например, в ТА и пауэрлифтинге рекомендация "есть только при возникновении чувства голода" может быть вредна. С нею себя не обеспечишь требуемыми 2г белка на 1 кг веса. ...Хотя, мне обычно хочется есть раз 5-6 в день :)
Чувство голода - это всего лишь сигнал о низком уровне сахара в крови. Если это состояние продлится достаточно долго, организм возьмет энергию из гликогеновых депо (мышцы и печень) в первую очередь, во вторую - из мышечного белка (а оно нам надо?), в последнюю - из жировых запасов. Кроме случаев, когда удается угадать с выбросом ГР - тогда организм нас начинает радовать желанным липолизом.

Цитата
GeorgeG пишет:
я кило-полтора за 50-80 минут убиваю исправно
Это вода. Если юзать изотоник, расход будет меньше, и вреда организму тоже.
Цитата
GeorgeG пишет:
2-3 кружки по 80-100 мл в день никому сильно не повредят и смотря сколько сахару :-) я не больше 5-10 грамм кладу, и только в кофе но не каждый день...
Эспрессо - это 30мл, не более. Правда, я обычно пью двойной, сахара кладу 2-3г. Стараюсь научиться пить без сахара, но пока в этом случае получается и без удовольствия тоже  :)
 
Цитата
HappyNY пишет:
А долго это сколько? полчаса, час, два, три?
Обычно меряют по часовому бегу.
Но я так много не бегаю, колено начинает болеть - посему ориентируюсь по получасовому. На велосипеде часов по 8 катаюсь, но там рельеф переменный, пульс меняется часто  :)
Цитата
HappyNY пишет:
Я за последние 7 дней пробежал больше 70 км, и пока ни килограмма не потерял  :(
По моему опыту, с возрастом длительная аэробика вместе с сжиганием калорий притормаживает обмен веществ. Поэтому в данном случае количество в качество может и не перейти.
Лично я бег и велосипед использую не для похудения, а исключительно для тренировки сосудов и выносливости.
 
У меня в принципе нет цели еще похудеть, так что надеюсь не во вред :)

ЗЫ Простыми утренними пробежками и отказом от плюшек сбросил 10 кило за полгода. Причем по-моему больше отказом от плюшек, чем бегом.
 
Цитата
HappyNY пишет:
Простыми утренними пробежками и отказом от плюшек сбросил 10 кило за полгода. Причем по-моему больше отказом от плюшек, чем бегом.
Тоже заметил. что самый хороший темп сброса веса - не более полкило в неделю. При таком темпе физуха практически не страдает.
 
Цитата
HappyNY пишет:
Я за последние 7 дней пробежал больше 70 км, и пока ни килограмма не потерял
Угу. Вот, у меня тот же эффект - после бега/велика/плавания вес только увеличивается... Хорошо, хоть не на животе, а на руках и ногах  ;)

Но с бегом у меня проблема: купил правильные кроссовки, почитал про технику бега, начал бегать... после очередной пробежки жутко заболели связки голеностопа (на обоих ногах) и колено  :(  Вот, теперь думаю, это временный эффект, или что-то надо менять?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1)